55 комментариев к публикации

Прокуратура требует запретить в Кузбассе «Свидетелей Иеговы»

25 января 2013, 12:36

25 января 2013, 14:00

А то что свидетели Иеговы ходят по квартирам, пытаются всячески вторгаться в вашу личную жизнь, реально промывают мозг простым людям и вымогают из них последние крохи, не стыдятся ничего и тянут в свои секты и старых людей и не жалеют детей это для суда не явилось никаким основанием запрета секты? хм я представляю если бы у судьи в такую вот секту попал кто-нибудь из близких родственников, посмотрели бы сразу как все секты полетели в тар-тарары! Ну нет же у нас в стране всегда так - пока жаренный петух в заднее место не клюнет, никто не пошевелиться, а еще надо проверить какой степени прожарки петух и действительно ли он тебя клюнул)

Гость

25 января 2013, 14:46

Bargest

25 января 2013, 18:32

Гость

26 января 2013, 11:52

Аргумент о криминальной деятельности Свидетелей был изобретен искусственно и это пример одной из самых низких и грязных технологий в межконфессиональных спорах. Ни в одном суде мира никогда не удавалось доказать факт организованных противоправных действий со стороны Свидетелей как религиозной организации; иными словами, что это преступная организация. Свидетели Иеговы никого не призывают и не побуждают передавать квартиры. Отбор квартир Свидетелями Иеговы – это миф, не основанный ни на чем, кроме воображения сектоведов. Очень жаль, что наши соотечественники слепо верят байкам и в своей уверенности похожи на великовозрастного детину, продолжающего верить в бабу-ягу.

Гость

25 января 2013, 17:02

Я Свидетель Иеговы уже сорок лет. И когда читаю про Свидетелей откровенную ложь то , думаю те кто её пишет, люди абсолютно не ведают что говорят и творят. По наивности я думал, что если человеку рассказать как поступают у Свидетелей то он поймёт. Например один мужчина который живёт со мной по соседству, всем рассказывает что, что Свидетели отобрали у одной женщины квартиру. Когда я предложил сходить в эту квартиру и спросить кому она принадлежит или сходить в регистрационную палату и взять справку о владельце квартиры то он категорически отказался. И что вы думаете? Он продолжает всем травить эту байку. Запомните, для Свидетеля Иеговы отобрать чужую квартиру -преступление. Если бы Свидетели это делали, тогда были бы судебные процессы и обвинения. Но их нет и быть не может. Только бессовестные люди и журналисты распространяют подобную ложь. Может быть кто то не согласен, тогда приведите судебное решение обвинительного характера, против Свидетеля, который получил срок за отобранную квартиру.

Bargest

25 января 2013, 18:46

Виктор, "спросить кому она принадлежит или сходить в регистрационную палату и взять справку о владельце квартиры то он категорически отказался" - а кто сказал что свидетели действуют силовым методом? Вот про то и речь, что там все шито-крыто, если что "свои" на местах помогут. Мой друг с женой 2 года судились за квартиру бабушки, которую та оставила по завещанию внучке (жене). Так вот судились они с матерью, которая была как раз в свидетелях и те в свою очередь что называется всем хором навалились. За 2 года чего только не было, сколько грязи в суде "божьи люди" на них вылили и лжесвидетельства и гопоту подсылали чтобы испугались и отказались от квартиры. В итоге естественно ничего не добились т.к. против завещания не попрешь, но лицо свое истинное показали однозначно...

Гость

30 января 2013, 14:45

Bargest, то что мать была в Свидетелях как вы пишете, это не говорит о том что сама квартира досталась именно Свидетелям как организации. согласен что и среди самих Свидетелей есть те кто своим поведением могут шокировать. но скорее всего здесь речь идет о преследовании своих личных интересов, а не интересов всех Свидетелей. сам являюсь Свидетелем уже 25 лет. как и мои родители. но никто у нас никаких квартир не отнимал. это точно. у меня всегда возникает вопрос - а что же "отнимали" Свидетели до 90 годов? приватизации не было и квартир которые можно отнять тоже. можно сказать что наоборот - государство само лишало имущества Свидетелей и ссылали их в Сибирь на вечные поселения. только за то что ни Свидетели. вот тебе и правда и факты и документы есть. так что тот кто распространяет байки об отъеме квартир Свидетелями, сам в этом замешан по горло, но хочет это скрыть

Гость

27 января 2013, 18:43

Вот именно, "не будьте новорожденными котятами откройте глаза и не верьте слухам а проверяйте где ложь, а где правда". Уже научно доказано, что Библию писало и переписывало, несколько человек, а теперь задумайся человече, что они там могли понаписать и изменить. Так что не надо по каждому поводу к сей книге отсылать. А свидетели мне нравятся, так прикольно их выводить на чистую воду, особенно когда не знают, что ответить на поставленные вопросы. Например - где жен/мужей брали для отпрысков своих после потопа детишки Ноя, если инцест запрещен, а все кроме них погибли? ну это так к слову ;)

Гость

28 января 2013, 13:42

Гость

28 января 2013, 17:04

Гость

29 января 2013, 12:17

Здесь можно много писать о Свидетелях и говорить за и против и требовать чтобы их запретили. но интересно, если их запретят, то они разве сразу станут переливать кровь или перестанут говорить о своей вере? это у же было в прошлом и Свидетели доказали что такие запреты не могут заставить их замолчать или поступиться своей верой. но то что они делают - делают добровольно, никто не заставляет. в отношении отнятых квартир - бред конечно, а вот в отношении отнятого имущество которое государство отнимает и передает РПЦ - это вопрос который сейчас мало раздувается. но он есть и школы, драм театры, музеи и даже филармония передаются РПЦ. а это как назвать? или для того чтобы замять такие факты надо просто сказать - да вот Свидетели квартиры отбирают, надо их запретить!!! и никто не обращает внимания на то что происходит при передаче имущества. таким образом у нас появилось три монополиста во владении имуществом - Газпром, РЖД, и РПЦ. поздравляю!

Гость

29 января 2013, 12:40

njkz, Я не хочу касаться убеждений СИ.Это их внутреннее право. Но запрет убережет людей,наших родственников,соседей и прочих от социально и фичически опасных проявлений секты СИ: 1. Врачи смогут спасать людей,которым требуется переливание крови.Последний случай в Хабаровске. Мужчина с потерей крови.Операция прошла успешно.Но заключительный этап операции-восполнение кровопотерь,не дала сделать его жена,адепт секты СИ.Вместе с руководителем местных СИ они воспрепятствовали спасению человека,решив его участь. Человек погиб. В случае запрета,подобное вмешательство в действия врачей будет исключено 2.Будет затруднен обман людей.Не секрет, что когда миссионер приводит человека в секту, ему далеко не сразу говорится правда об этой секте 3. Будут защищены права детей. Снова не секрет,что их таскают за собой по домам.Им не дают возможности получать полноценое образование. Это лишь часть проблем В качестве доказательства приведу тот факт,что включение журналов СИ в перечень экстремистских материалов МинЮста РФ..уже резко ограничило их распространиние. А это уже реальный положительный результат.

Гость

30 января 2013, 04:43

1. Запрет ничего не изменит, т.к. выбор метода лечения закреплён законодательно. 2. А после запрета "миссионер" сразу станет говорить всю "правду" о "секте"... ))) 3. А магистр - это полноценное образование? Что-то никаких препятствий небыло. Выбор и возможность есть. Да и не все дети СИ становятся СИ, т.к. у каждого есть выбор. "В качестве доказательства приведу тот факт,что включение журналов СИ в перечень экстремистских материалов МинЮста РФ..уже резко ограничило их распространиние. А это уже реальный положительный результат" Это иллюзия. Но Вам не привыкать. :)

Гость

29 января 2013, 16:25

3. Уважаемый, Вы не внимательны. Дело не в игре в футбол, а в том на что тратится время. Не для кого не секрет, что футбол - это своего рода культ (я про адептов, а не тех кто таким образом на жизнь зарабатывает). И время "добровольно" отрывается от семьи, чтобы отдать это время своему культу. Страшилки про СИ у Вас конечно стандартные, в соответствии с установкой, но не выдерживают никакой проверки. Всегда были и есть люди, которые не хотят оставаться Свидетелями Иеговы. И они уходят. Настоящую причину я Вам уже назвал: "теряют смысл". Свидетели Иеговы - это не клуб по интересам, не социальная сеть, не родственные связи. На самом деле Свидетелей Иеговы объединяет любовь к Богу, к духовному, а не корыстный (возможно и эмоциональный и др.) интерес или страх. В собрании каждый человек индивидуален, неповторим. Хотя и бывают трения, но в собрании царит единство! Вот такое маленькое чудо. Но т.к. Вам это наверняка не понять, объясню на доступном для понимания примере. Семья, дети, но один из супругов перестаёт всё это ценить, теряет смысл и уходит... Нечто подобное происходит с некоторыми в собрании СИ. Иисус хорошо сказал: "Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше". Вне собрания очень мирно и благополучно могут быть и брачный спутник, и дети, и родственники, и друзья, и хобби и т.п., но главное где твоё сокровище, которое ты по настоящему ценишь, где твоё сердце?

Гость

29 января 2013, 17:07

Для Dd, Дело в том, что игра в футбол добровольна. Человек,ушедший из футбола не зарабатывает презрения своих одноклубников.И напротив, человек,ушедший из Секты теряет всяческую поддержку. Как вы их называете страшилки,я знаю из жизни. Чтобы их знать,я знаком не с одной сотней изгнанных. И чтобы знать их нравы, я время от времени наблюдаю их в залах царствий,как бы мне противно не было..Поэтому именно Ваше возражение не выдерживает критики.Возможно иногда я вас вижу))))). И никой любви я там не вижу,кроме натянутых улыбок

Гость

30 января 2013, 05:06

Ещё раз, дело не в игре в футбол, а в том на что тратится время. У кого есть право требовать поддержки семьи, которую он добровольно разрушил? И почему не должно быть потерь, когда человек посвятивший Богу свою жизнь отрекается от этого? Естественно он много теряет, и он отдаёт себе отчёт в том, к чему это приведёт, точно также как и давал себе отчёт когда посвящал Богу свою жизнь. Почему всё должно остаться как было? "страшилки,я знаю из жизни. Чтобы их знать,я знаком не с одной сотней изгнанных" Вы блефуете. :) "И никой любви я там не вижу" Естественно. Я и не сомневаюсь.

Гость

29 января 2013, 16:54

Dd "Из этого вывод: Причина многочисленных смертей сектантов- именно их препятствование лечению.Точка" Если исходить только из Ваших внутренних убеждений напрочь отметая реальность и объективное рассмотрение всех фактов, то только к такому выводу и можно придти. :) Но это Ваш выбор, и Вам с этим жить. Я же предпочитаю внимательный разбор каждого конкретного случая и понимание всей ситуации в целом. Поэтому не могу согласится с такими узкими взглядами.

Гость

29 января 2013, 17:28

Для Dd, Вы не предоставили ни одного конкретного случая)))). Я же вам привел их уже несколько. Если бы у меня было время, я буквально завалил бы вас сотнями конкретных случаев о злобствах секты. Причем случаи мои личные, из бесед с изгнанными из секты и с находящимися там. Я бы рассказал как в одном из собраний Новосибирска жрецы покрывают сектанта до полусмерти избившего жену и надругавшимся над первым днем рождения дочки. Я рассказал бы как сотни семей распадаются по причине того,что один из супругов не поддерживает убеждения СИ. Как дочерей, ушедших из секты, родители выгоняют из дома. Как подросткам запрещают получать высшее образование. И это не есть рассказы из третьих уст))).....Именно это и есть объективная реальность вашей секты.

Гость

30 января 2013, 05:37

Dd: " Вы не предоставили ни одного конкретного случая)))). Я же вам привел их уже несколько" Так те же самые, которые Вы привели. Просто смотреть надо не узко, а с разных сторон. "Я бы рассказал..." Так я лично знаком с лишенными общения за избиения жены, за неумеренное употребление алкоголя, и т.д и т.п. Посмотрите статистику, семьи распадаются и без СИ в огромных количествах, так что ничего удивительного. Однако в семьях Свидетелей Иеговы совсем другая картина. Кроме того я знаю не мало семей где не разделяющие убеждений СИ мирно живут со своим брачным спутником Свидетелем Иеговы. Это вполне возможно при желании неверующей стороны. Могу также познакомить с детьми СИ, которые получили или получают ВО. Так что Вы в каком то альтернативном мире обиженных живёте, а не в реальности.

Гость

29 января 2013, 17:21

Dd: "Советую Вам найти "Меморандум жертв секты СИ"". Спасибо, читал. На психику действует в "нужную" сторону (для чего собственно и создавался), но при внимательном рассмотрении тех случаев по которым достаточно объективной информации можно удостоверится, что там идёт подмена понятий, т.е. все причины смерти сводятся к одной - отказ от переливания... Dd: "Перечня же жертв от переливания крови не существует" Оно и понятно. Кто же признается? Да и кому за такую статью в газете заплатят? Скорее с работы выгонят. Dd: "Мало того, есть ряд медицинских свидетельств,как частных, так и государственных, как Российских,так и зарубежных о том, что именно отказ от переливания крови привел к летальному исходу". Так за это они деньги получают (я не о подкупе, просто у них работа такая). Но если всё так однозначно, и есть, как Вы утверждаете: "многочисленные жертвы", то чего же нет многочисленных дел с обвинительными приговорами? А, ну да, главный "аргумент", всех купили... )))

Гость

29 января 2013, 17:52

Для Dd, А что касается отсутствия обвинительных дел...Все очень просто. Кто его заведет,если родственник, отказавший в переливании, в нем не заинтересван. Государству пока до фени. А врачи организовывают экспертизу,чтобы пресечь обвинения в свою сторону.Далее им идти незачем. Надеюсь Юрга продолжит замечательные начинания Ростова,Таганрога,Москвы,Горно-Алтайска. Обычно хорошие инициативы так и идут снизу.

Гость

30 января 2013, 05:40

Гость

29 января 2013, 17:42

Dd: "Ну так где же в перечисленных случаях добровольность?" а) "в большинстве своём находится в бессознательном состоянии. И он не может подтвердить согласие или отказ" Он позаботился об этом заранее. Документ имеет юридическую силу, т.к. подписан 2 свидетелями. Кроме того есть назначенные этим человеком его представители, которым он объяснил свою позицию и поручил представлять его интересы по выбору метода лечения именно в этом случае. Всё это происходит в рамках закона. б) "Не является добровольностью также принятие решения о непереливании кровью матерью без учета мнения ребенка" Почитайте закон, кто несет ответственность за ребёнка, и кто принимает такие решения. Маленькие дети не могут выступать наравне со взрослыми. В любом случае за них кто-то будет принимать решение, по закону это родители. в) "Супруга-адепт СИ принимает решение за своего супруга,который к секте и её убеждениям никак не относится" По закону супруга может быть представителем своего мужа. По этому случаю слишком мало информации чтобы судить что там произошло на самом деле.

Гость

29 января 2013, 17:58

Для Dd, Воооот!!!!! Я очень ждал и подталкивал Вас к озвучиванию подобных юридических несуразиц))))). Именно поэтому возвращаюсь к вышеозначенной мною позиции. Именно запрет секты СИ снимет возможность убийства людей вышеуказанными Вами способами. Ибо никто не примет суеверия секты, как причину неоказания медицинской помощи))))

Гость

30 января 2013, 05:51

Говорят же, по закону Вы имеете право выбирать способ лечения даже являясь атеистом. На переливание крови требуется согласие, как и на проведение операции. Это обычная практика. Так что не изменит ничего запрет. Некоторые вообще от лечения отказываются. А Свидетели Иеговы успешно проходят лечение отказываясь только от крови. Так что причина причину неоказания медицинской помощи вовсе не в этом.

Гость

25 января 2013, 13:06

Гость

28 января 2013, 03:19

АндрЭ "батюшки... вымогательством уж точно не занимаются" Так им дохода от бизнеса по продажи "святого" хватает вполне достаточно (хотя некоторым мало), благо это "святое" никогда не кончается, и им можно торговать вечно. :) А у Свидетелей Иеговы, как Вы выражаетесь, адептов нет, так у кого "вымогать" у самих себя? Кто из Свидетелей Иеговы получает доход с других Свидетелей Иеговы? Назовите конкретных людей и огласите их доходы за год (с "вымогательства", как Вы утверждаете), их личный капитал нажитый "вымогательством". Знаете, кого наш Господь, Иисус Христос назвал: "отец лжи", и о ком в Писании говорится: "клеветник братий наших"? У него учитесь наговаривать?

Гость

26 января 2013, 09:49

Гость

28 января 2013, 04:30

346 : "таких злых людей как они я еще не видела" Видимо таковы Ваши нормы добра и зла. :) Сколько христиане погубили жизней в различных войнах? Это злом не считается! А отказаться убивать других - конечно зло. Христос говорил своим учениках: "Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир". Подумайте, а где Ваше место в этих словах Христа.

Гость

25 января 2013, 12:48

Е275

25 января 2013, 14:15

Гость

25 января 2013, 14:37

Гость

25 января 2013, 17:09

Гость

25 января 2013, 17:32

Батюшки живут на деньги, получаемые от продажи церковных товаров, икон, свечей и на плату за молебны, крещения, венчания и т.п. Насколько это может быть платным, это другой вопрос, но все это совершенно добровольно, Никто не гонит вас в церковь и не заставляет платить. Кроме того, если вы попросите у батюшки некое действо и при этом скажете, что не можете заплатить, многие пойдут вам навстречу. Кроме того и ответственность перед Создателем на них лежит несравненно большая, чем на простых грешных.

Гость

26 января 2013, 09:45

Гость

26 января 2013, 14:44

Ну на фото явно не Свидетели Иеговы, но это не главное. , а то что Свидетели являются самыми законопослушными и миролюбивыми людьми в противном случае Свидетелей давно бы уже закрыли. Так как на них открыта откровенная охота прокуратуры + РПЦ + ФСБ + Едро. Люди не будьте новорожденными котятами откройте глаза и не верьте слухам а проверяте что ложь, а где правда. Эту правду можно найти в Библии и если считаете себя христианами, то прежде что то сказать или делать подумайте как бы поступил на вашем месте Иисус Христос.

Алексей007

27 января 2013, 20:40

Людям может не нравиться учение какой-то религии, например Св. Иеговы, но это не повод ее запрещать. Посмотрите хотябы на пример других стран, как германия. Там Св. Иеговы являются одной из всего 3-х религии являющихся признанными. Не в одной развитой стране нет плохого мнения о Св. Иеговы. И только наша раша катится куда то в сторону КНР и КНДР где запрещается любое инакомыслие, люди несите ваши деньги в ЗАО РПЦ и отдавайте ваши голоса ЕдРу и дальше!!!

Гость

28 января 2013, 10:09

Эмоции эмоциями...Но требование прокуратуры считаю законным по следующим причинам: 1. Секта Свидетелей иеговы и её суеверия об отказе переливания крови,являются причиной гибели большого числа людей.Соответственно к примеру ребёнок в семье сектантов изначально находится под угрозой смерти; 2. Жертвы этой секты подвергаются постоянной психологической обработке. Им периодически внушается, что окружающие их люди- это носители зла, так называемые "слуги сатаны". И в результате жертва секты становится игрушкой,куклой в руках жрецов секты. Ему постоянно вбивается в мысли,что за пределами секты его ждет гибель..Между прочим, от нас,уважаемые Собеседники))))). Происходит постоянный шантаж и запугивание; 3. Жертва секты СИ не имеет личной свободы. Он постоянно принуждаем к бессмысленным действиям: ходить по домам, посещать собрания, отчислять взносы, выполнять многочисленные запреты. Таким образом, налицо нарушение Конституционных свобод. Причем не добровольно,а в результате психологических манипуляций. Это лишь очень малая доля "нехорошестей" секты без вмешательства в их идеологию, а лишь на основе общественных последствий.

Гость

28 января 2013, 16:57

3. Уважаемый, а кой смысл тратить время следя за тем, как пару десятков здоровых детин бегают в течении полутора часов по полю и пинают один мяч? Однако миллионы тратят это время в ущерб семьи, внимательно следят за этими "бессмысленными" действиями. Общественные последствия этого тоже хорошо известны, но против футбола прокуроры не выступают. ))) По факту могу Вам сказать, что без смысла ходить по домам и посещать собрания невозможно, т.к. те, кто теряют смысл, покидают собрание Свидетелей Иеговы. Остаются только те, кто как раз понимает смысл, и выбор этот делается осознанно и добровольно.

Гость

28 января 2013, 16:55

1. Уважаемый, любой живущий находится под угрозой смерти, т.к. никто не застрахован от случайности. А причины смерти - отказ от переливания крови, просто не существует. Зато существует реальная угроза умереть в следствии сделанного Вам переливания крови, т.к. это операция по пересадке ткани со всеми вытекающими отсюда рисками. Эмоции эмоциями..., но причины смерти не надо путать.

Гость

29 января 2013, 10:19

С легкостью парирую: 1. Отличие секты СИ в том, что данная угроза жизни усугублена и искусственно завышена. Это подобно тому,что попасть под автомобиль легче на проезжей части, чем на тротуаре. Так вот с в то время как свободные люди стоят на тротуаре, сектанты заставляют своих адептов встать на презжей части с раскинутыми руками ночью.Отсюда и многочисленные жертвы. Теперь про вред от переливания. Блуждает забавная байка,которую жрецы секты СИ доводят до своих адептов, запугивая их, о том,что в результате переливания в организм попадают вирусы и болезнетворные бактерии. Спешу довести до вашего сведения,что переливание "сырой крови" не производится с 50-х годов прошлого века. В настоящее время для процедуры используется лишь центрифугированная плазма в которой даже чисто теоретически не может существовать никакой заразы. Следовательно суеверие секты СИ о непереливании абсолютно непрактично. Банальный ход для запугивания адептов секты. 3. В футбол играют добровольно. Для профессионалов же это карьера и заработок. Адепты секты СИ же делают это под принуждением. Над ними, как вы верно заметили, висит дамоклов меч процедуры "Лишения общения". А это очень страшная процедура! Представьте себе: секта отсекла вас от внешнего мира, все друзья и знакомые вне секты перестали для вас существовать.Все друзья и знакомые только в собрании. Плюс к этому жрецы секты постоянно говорят вам:

Гость

29 января 2013, 10:32

Продолжу.. Итак, Плюс к этому жрецы секты постоянно говорят вам:"Вне собрания зло и гибель.Только с нами вы сможете выжить. А если вы не будете выполнять наши условия, то окажетесь среди т.н. слуг сатаны и непременно погибните". Секта противопоставляет себя обществу. Секта постоянно запугивает своих адептов "страшным и ужасным обществом". Секта постоянно заставляет адептов совершать однообразные и однотипные действия, подобно лошади,которая всю жизнь ходит по кругу. И доводит человека до такого состояния,когда человек панически..до ужаса...боится оказаться вне секты. И тогда ему ставится условие: либо ты делаешь то,что делают другие....либо процедура лишения общения,т.к ты свободный человек. Но лишение общения уже означает крах мира в сознании человека: 1.От него отрекаются родные, близкие и друзья.Все! Потому что тех,кто не в секте у него нет. От них избавились 2. Ты остаешься один на один со "страшным миром", который,как тебе уже внушили "тебя убъет" 3. Ты остаешься без однотонных действий,к которым привык до автоматизма. В итоге человек испытывает страшнейший абстинентный синдром. Это очень страшно! Вот и всё отличие от футбола. Существенное отличие!

Гость

29 января 2013, 12:47

Таким образом, думаю в моём ответе вам понятно о несомненной пользе запрета секты,изобретённой галантерейщиком Расселом. И я не ответил по поводу Вашей фразы о добровольности адептов секты СИ... Прочтите выше о том,какими манипуляциями эта "добровольность" становится вынужденной. Эта добровольность подобна "добровольности" наркомана под страхом ломки.

Гость

29 января 2013, 15:28

1. Уважаемый, придётся повторится. Причины смерти - отказ от переливания крови, не существует, и Вы продолжаете путать причины смерти. Ваш пример с проезжей частью наглядно демонстрирует действие алкоголя. И только пьяный будет отрицать этот факт. Употребление алкоголя бесспорно стало причиной множества смертей. Но вот "жертв" именно отказа от крови нет, т.к. всегда естьне иллюзорная, а вполне реальная причина (-ы) вызвавшая эту смерть. А в длинном списке причин смерти есть и переливание крови, и это тоже известный факт. Кроме того СИ не надо "заставлять" отказываются от крови, т.к. это решение самого человека принятое им добровольно ещё до того, как он станет Свидетелем Иеговы. Dd: "Теперь про вред от переливания" Обратите внимание, что не я говорю о вреде переливания а Вы, в полном соответствии с существующими мифами. ))) Однако причина отказа от крови у СИ не медицинские. Но и с медицинской точки зрения для этого есть веские основания. Есть довольно много людей (в России не так много, но тоже есть, и я таких знаю), которые отказываются от крови не по религиозным мотивам. Каждый решает сам за себя, и это право выбора метода лечения закреплено законодательно. И кстати в лечении применяют не только плазму, но и другие компоненты крови, а также фракции. А состав плазмы очень не простой, и дело вовсе не бактериях ... :)

Гость

29 января 2013, 16:22

Отвечаю. 1.Причина многочисленных смертей-именно отказ от переливания крови,как жизненно необходимая процедура для сохранения жизни. По ряду причин: -Не существует альтернативы переливания натуральных компонентов крови. В Хабаровске сектанты попытались врачей заставить применить искусственный суррогат, но он не подходил по функционалу и убил бы пациента. - Не существует доступных компонентов искусственной крови, разрешенных на территории РФ. В том же Хабаровске, суррогат мало того что был вреден,еще и запрещен на территории России -Разрешенные компоненты искусственной крови очень дороги и занимают много времени по доставке. Сережа Подложевич из Когалыма был убит сектой СИ в результате их требования о доставке искусственной крови из Германии. Врачи пошли на поводу секты и: Час ушел на подготовку рейса, 3 часа на полет, 3 часа на загрузку и доставку компонентов крови, 3 часа на обратный полет, час на доставку в больницу. Ребенок за это время умер. Государственная медицинская экспертиза показала,что обычная процедура переливания крови на 99.96% дала бы положительный результат. Из этого вывод: Причина многочисленных смертей сектантов- именно их препятствование лечению.Точка.

Гость

29 января 2013, 16:31

Далее.. Ваше понимание аллегории о проезжей части, я опускаю. Думаю все и так поняли, о чем я на самом деле. По поводу того,что нет жертв отказа переливания крови. Советую Вам найти "Меморандум жертв секты СИ". Это международный перечень людей,погибших от препятствования оказанию медицинской помощи посредством переливания крови. В этом перечне каждая жертва с западной педантичностью зафиксирована полицейскими протоколами,ссылками на газетные статьи, медицинскими свидетельствами и свидетельскими показаниями. Перечня же жертв от переливания крови не существует. Мало того, есть ряд медицинских свидетельств,как частных, так и государственных, как Российских,так и зарубежных о том, что именно отказ от переливания крови привел к летальному исходу. Думаю без комментариев..

Гость

29 января 2013, 16:42

Теперь вот об этой фразе:"СИ не надо "заставлять" отказываются от крови, т.к. это решение самого человека принятое им добровольно ещё до того, как он станет Свидетелем Иеговы." Смею Вас заверить,что человек,которому необходима эта процедура, в большинстве своём находится в бессознательном состоянии. И он не может подтвердить согласие или отказ. Жетон: "Никакой крови" не имеет юридической силы и не может приниматься врачами как руководство к действию. Решение жить или не жить человеку навязывают его "братья". Никакой добровольностью это не является. Не является добровольностью также принятие решения о непереливании кровью матерью без учета мнения ребенка. Если бы учли мнение ребенка...ребенок выбрал бы жизнь, невзирая на суеверия матери. И совсем дикий случай. Супруга-адепт СИ принимает решение за своего супруга,который к секте и её убеждениям никак не относится. Но находится в бессознательном состоянии. Именно в этом состоял последний случай в Хабаровске. Там, решение об,по сути убийстве, навязал совсем посторонний человек: Руководитель регионального отделения секты. Ну так где же в перечисленных случаях добровольность?

Гость

29 января 2013, 16:54

И быстренько прокомментирую остальные ваши высказывания. Там всё проще. 1."Однако причина отказа от крови у СИ не медицинские". Согласен. Фраза "не ядите кровь". В случае переливания её никто и не ест. Запрета на медицинское использование в библии как Синодального перевода, так и ПНМ нет; 2."Но и с медицинской точки зрения для этого есть веские основания". Приведите их,основываясь на используемых технологиях процедуры очистки и переливания крови? 3."Есть довольно много людей (в России не так много, но тоже есть, и я таких знаю), которые отказываются от крови не по религиозным мотивам. Каждый решает сам за себя, и это право выбора метода лечения закреплено законодательно." Не буду спорить,потому что подобной статистикой не владею. Но есть огромная разница: Эти люди отказываются от процедуры в отношении себя сами. И не принимают решение о судьбе других людей. И они не навязывают это мнение окружающим как СИ. И не запрещают процедуру другим,как это сделал иеговский жрец в Хабаровске. 4."И кстати в лечении применяют не только плазму, но и другие компоненты крови, а также фракции. А состав плазмы очень не простой, и дело вовсе не бактериях ..." Все компоненты проходят жесточайший контроль, начиная с момента отбора доноров. Ни инфекция, ни прочие факторы риска не могут находиться в отдельных компонентах .

Гость

29 января 2013, 17:45

1. "все причины смерти сводятся к одной - отказ от переливания..." . Совершенно с вами согласен! Именно это и является причиной смерти! Но именно это и является фактором риска всем находящимся в секте! См. все мои выкладки выше. Следовательно меморандум объективен (раз уж и вы признали факт причины смерти) и является доказательством причастности секты СИ к многочисленным случаям гибели их адептов и родственников адептов; 2."Оно и понятно. Кто же признается? Да и кому за такую статью в газете заплатят? Скорее с работы выгонят." В жизни из всякого правила есть исключения. И не каждый боится потерять работу. Однако в данном случае этого исключения отчего-то нет))). Как вы думаете..почему?)))) 3."Так за это они деньги получают (я не о подкупе, просто у них работа такая). Но если всё так однозначно, и есть, как Вы утверждаете: "многочисленные жертвы", то чего же нет многочисленных дел с обвинительными приговорами? А, ну да, главный "аргумент", всех купили... )))". За заведомо ложную экспертизу предусмотрена уголовная статья. И если бы абсолютно все( как вы уверяете) пренебрегали этой статьей, то при всей многочисленности предполагаемых подлогов, всплыло бы хоть пара злоупотреблений. Однако подавляющее большинство экспертов повторяет друг друга. Я извиняюсь, но врут обычно более разнообразно))). Довод не принят.

Гость

29 января 2013, 18:02

Dd: "И быстренько прокомментирую остальные ваши высказывания. Там всё проще" 1. Дело не в запрете, а в понимании духовных вопросов. Найдите в Библии запрет на пытки, например иголки под ногти. Так что можно? 2. Я уже привёл. Кровь - это ткань. Переливание крови - пересадка ткани. Это несёт определённые риски. В состав как крови так и плазмы входит множество веществ (даже не говоря о патогенных), и реакция организма на них бывает непредсказуемой. Нет одинаковой крови, каждая кровь индивидуальна. 3. Эти люди принимают решения не только за себя, но и за своих детей и близких. А в России использование крови, за редким исключением, навязывается всем. В других развитых странах с этим лучше, но тоже есть проблемы. 4. "Ни инфекция, ни прочие факторы риска не могут находиться в отдельных компонентах" Факторы риска не могут там не находится, если это кровь или её компоненты. :) Риски есть всегда, т.к. нет двух одинаковых людей, но с кровью они больше из-за неоднозначности её состава.

Гость

30 января 2013, 03:57

Dd 29 янв 2013 17:45 1. Уважаемый, я писал о подмене понятий: "при внимательном рассмотрении тех случаев по которым достаточно объективной информации можно удостоверится, что там ИДЁТ ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ, т.е. все причины смерти сводятся к одной - отказ от переливания...", и если Вы согласны со мной, то Вы признаёте факт этой подмены. Но как я понял, Вы согласны не со мной, а согласны с теми кто занимается такой подменой понятий, т.к., вольно или не вольно, пользуетесь теми же методами манипулирования. Я подменой понятий не пользуюсь, поэтому и пишу вам уже какой раз, что Вы путаете причины смерти, а причины смерти - отказ от переливания крови, не существует. 2. "И не каждый боится потерять работу. Однако в данном случае этого исключения отчего-то нет))). Как вы думаете..почему?))))" Точно, не каждый, поэтому даже у нас в стране есть врачи которые успешно лечат Свидетелей Иеговы без крови. И хотя эта информация есть, и даже проскакивает в СМИ, но широко не освещается в отличии от смертей. Поэтому и складывается впечатление, что прямо все Свидетели Иеговы без крови погибают, хотя на самом деле без крови и рак лечат, и операции делают, и при тяжёлых травмах спасают. Вот скажите, какой врач добровольно во всеуслышание признается в том, что назначенное им переливание привело к смерти? Хотя при личной доверительной беседе с врачём много интересного можно узнать...

Гость

30 января 2013, 04:22

Продолжение Dd 29 янв 2013 17:45 3. "За заведомо ложную экспертизу предусмотрена уголовная статья." А кто говорил, что экспертиза ложная? Я писал, что работа у них такая, трактовать факты, а трактовать и так и сяк можно. Как Вы правильно отметили, "подавляющее большинство экспертов повторяет друг друга". И попробуй тут выделится из "дружного коллектива", будет тебе уголовная статья за заведомо ложную экспертизу. :) Однако при всей "идиллии" среди экспертов, которую Вы нарисовали, при, как Вы утверждаете, "многочисленных жертвах", нет даже нескольких дел с обвинительными приговорами. Этот факт говорит громче Ваших домыслов.

Гость

30 января 2013, 06:07

Вот и со смертью Игоря в Хабаровске ситуация прояснилась. "Дело в том, что переливание крови является операцией. А по закону на любой вид вмешательства врач должен получить согласие у пациента, если, конечно, он находится в сознании. Если нет, то подписать документ должны его родственники. Игорь был в сознании. И от переливания крови отказался" Полностью можно прочитать: http://toz.khv.ru/newspaper/trudnaya_tema/vrachey_svyazali_otkazom_i_instruktsiyami/